resine PU pour SONDEUR / SONAR

[pressouyre]

quelqu' un aurait il des infos sur les résines PU. Ca sra dans le but de faire un sonar pas cher av une sirene piezoelectrique.???

[YODA]

Pourrez-tu être plus précis sur ta demande ? résine et sonar ?

[pressouyre]

j'aimerais savoir si quelqu'un a deja utiliser ce type de résine. C'est ce que l'on m'a conseillé pour étanchéisé un petit transducteur piézoelectrique.(couler la resine PU autour).Est elle bien étanche ? Dans quelle conditions ect... merci d'avance

[YODA]

En ce qui concerne la résine, je n'ai jamais travaillé avec. Par contre j'ai pu travaillé sur différents types de sonars si cela t'intéresse.
les modèles de sonar (sonavisoin: modèle mercury ,ou Tritech ) sont conçus avec un transducteur unique monté en rotation sur un axe et entrainé par un moteur pas à pas. Le transducteur tourne dans une enveloppe de "caoutchouc" relativement souple, remplie d'huile.
D'autres modèles ou plusieurs transducteurs sont assemblés pour former une voie d'émission ou de réception sont simplement recouvert d'une enveloppe ( a priori coulé sur les transducteurs ( Du type transducteur de sondeur).
Lors de différents essais effectués avec le Mercury, j'ai pu constaté que la perméabilité acoustique des matériaux utilisés pouvaient fortement atténuer le signal d'émission et par voie de conséquence la réception.
Alors attention, je ne connais pas la composition de ces résines: Seul des essais pratiques pourront déterminer sa perméabilité ou pas.
Dernière petite chose, sur les bâtiments de la marine nationale les dômes sonar sont conçus soit en acier soit en CVR ( Fibres de verre ) ; a noter cependant que les niveaux d'émission sont importants !

Autre piste qui peut être intéressante : l'échographie ; on utilise un gel pour obtenir un milieu homogène facilitant la propagation sonore.
j'espère t'avoir donné des pistes de recherche !

Tiens nous au courant...

[pressouyre]

merci de ta réponse yoda. Pour l'instant je me documente. Si je passe a la realisation je vous le ferai savoir.

[davsbou]

Je suis d'accord avec Yoda, plus l'habitude de voir de tête sonar en huile.
Par contre attention, certaines résines sont chargées en particules metalliques qui peuvent poser des problèmes suivant l'application. Et attention aux bulles d'air lors du moulage.

Comme dit Yoda, il faut faire des essais.

[fefenin]

les resines PU ne sont pas charger de ferrailles mais dans tout les cas si tu coules de la resine sur ton capteur tu risque de modifier ca frequence de resonnance et donc d'attenuer


je sais pas si c'est la meilleur solution mais je pense que la piste a suivre est le sonar dans l'huile avec la parois exterieur tres fine est dans un materiaux qui laisse passer le type d'onde que tu souhaite garder (la fibre de verre est pas mal pour ca!, le pvc l'est moins)

je te fil un lien sur un hydrophone fait a partir de pastille piezo ( c'est celui que j'ai sur mon sub) ca marche tres bien pour l'coute passive donc je pense que dans certain gamme de frequence tu doit pouvoir l'utiliser comme sonar:


http://www.esatclear.ie/~grabe/sounds.htm




et un autre dans l'huile:


http://users.tpg.com.au/users/adsl9dhg/hydro_dunking.htm

http://users.tpg.com.au/users/adsl9dhg/hydro_towing.htm


en sachant que la frequence de resonnace de ces machin est entre 2.5kilo et 4kilo

Plus on descend en fréquence, plus les distances de détection sont grandes, mais on perd en finesse et les antennes deviennent très grandes et très lourdes. En pratique, les sonars actifs très basse fréquence (ATBF) ne descendent guère en dessous de 3 kHz. Les portées de détection n'excèdent pas quelques dizaines de kilomètres (dans les zones de convergence).

va falloir mettre les watts si tu veux 10 bornes de portée.


un autre truc important est qu'il vaut mieux pour les sonar experimentaux avoir un emeteur et un recepteur car le piezo a une forte tendance a resonner apres le ping donc il sera imcapable de faire une mesure precise de la distance ( voir les sonar homemade dans les forum sur la robotique et les pics)


j'espere avoir pu t'aider

ps: les pastille piezo ca vaut que dalle chez conrad
tu peux de faire un sonar avec dix pastilles stu veux

[pressouyre]

je suis en ce moment à l'isen Brest(école d'ingénieur) pour mon option système embarqué, j'en est profité pour poser des questions sur les sonars à mes profs. Un de mes profs est spécialisé soanr et creer pour des entreprises des tetes piézoélectriques. c'est lui qui m'a conseiller de couler ces capteurs piezo dans de la résine PU. Je vais aller lui poser d'autres questions je pense car j'ai trouver des piezo de 40 khz que j'aimerai notament tester. A savoir qu'il y a un bassin s'experimentation donc si j'ai le temps de faire une tete je pourai la tester .

[fefenin]

si tu a des infos interressantes hesite pas a nous en faire part

a 40kilo c'est carrement mieux que quatre kilo niveau definitions mais ca va pas bien loin sous l'eau (tout depend de la puissance!)

j'ai un telemetre ultrasons en 40kilos (module pour la robotique)que j'ai modifié pour faire des tests , la partie recepteur a l'air assez sensible mais la partie emissoin envoie pas assez de puissances pour avoir un niveau resonnable sur la reception!

si tu trouve le moyen de faire marcher ca en 40 kilo je suis tres interressé!!

a plus

[YODA]

Je me posais la question au vu des différents commentaires, de la différence entre un "sondeur" et un "sonar".
j'entends souvent parler de sonar, alors qu'il s'agit d'un simple sondeur.
Je crois qu'il est bon de préciser a quoi correspond l'un et l'autre.
Le sondeur utilisé en règle générale sur tout type d'embarcation, est utilisé pour connaitre la distance à laquelle se situe le fond. La base d'émission et de réception ( souvent la même dans ce cas là ) émet verticalement de la surface vers le fond. Le mot "sonar" a ensuite été utilisé, car on s'en est servi pour localiser des bancs de poissons. N'empêche qu'il ne reste tout de même qu'un sondeur, ne donnant comme information que l'immersion du banc de poissons.
Les sonars, sont utilisés sur les bâtiments de guerre pour la détection sous marine; ( chasseur de mines; chasse de sous-marin, etc...) ils sont constitués de deux groupes: les sonars actifs et les sonars passifs. ( Comme leur nom l'indique l'un émet et écoute (bâtiment de surface) l'autre ne fait qu'écouter ( le sous marin, pour des raisons de discrétion );
Par opposition au sondeur le sonar permettra la détection d'une cible dans tout le volume autour du bâtiment émetteur.
Il sera en mesure de donner deux informations primordiales dans la détection sous-marine, l" azimut ou le gisement et la distance qui sépare le bateau de sa cible. A noter qu'à ces distances de détection d'autres paramètres tel que la bathythermie viendront quelque peu compliquer la situation.
En règle générale, si l'on veut détecter loin, on travaillera en basse fréquence, au détriment de la finesse; et inversement plus la fréquence de travail sera haute, plus la finesse sera au rendez-vous , au détriment de la portée.
Sans rentrer dans le détail, la forme géométrique , le nombre de transducteurs qui la compose, la fréquence de travail sont autant d'éléments qui vont entrer dans la conception d'une antenne sonar. Après ou avant l'antenne, suivant que l'on se trouve en émission ou en réception, il y a toute une chaine de traitement du signal. Formation des voies, préamplification, filtrage, CAG, amplification, formation de l'image sonar, visualisation panoramique, etc, etc. C'est une affaire de spécialiste ! Pas si simple de concevoir un sonar !
Je pense qu'il était bon de préciser la différence, afin d'être sur que l'on parle de la même chose.

A bientôt.

[fefenin]

effectivement le terme sonar pour un sondeur est un abus de language!

il est clair que fabriquer un sondeur ou plusieur pour connaitre une distance est realisable avec les moyens du bord

un veritable sonar releve du defit surtout comme tu dit yoda pour le traitement du signal la gestion des echos de l'effet doppler etc.

je ne pense pas que la conception de se type de sonar soit interressant vu le coup et le temps passer a la conception .
il doit exister des tout fait et abordable (apres faut voir la taille)

en tout cas l'idée simple d'un echo sondeur pour nos machine serait sympa!!