propulseur complet a bain d'huile fait maison

[fefenin]

tout d'abord bonne annee a tous!

il y a un moment que je devais mettre en ligne des photos de mon proto de propulseur donc voila



http://fefenin.spaces.live.com/photos/

ca se trouve dans la rubrique thrusters je le demonterai bientot pour montrer les details du joint et du moteur mais vu qu'il est plein d'huile ca donne moins envie!

j'aimerai vos idees retour sur la conception je souhaite faire une pas de vis au niveau des pieces emboiter et une vis de purge en alu sur la partie avant du propulseur

le moteur est de type brushless 450watts il consomme a vide dans la configuration sur les photos 8 amps dans de lhuile epaisse 15W40 ,
par la suite je cherche de l huile dite 'foodgrade' et bio degradable en cas de fuite

je souhaite organiser quatre propulseurs comme celui la autour d'une sphere en alu (deux demi sphere et un joint torique) et carenner le tout pour plus de stabilite

peut etre meme garder mon carennage original que vous pouvez voir aussi avec le liens (coque de fxmodel USA)

donc voila de grosse modif de mon sub de base qui sera alors capable de plonger plus profond et de voir mieux grasse a ca nouvelle camera haute definition 0,01lux CCD

et merci d'avoir lancé le forum bain d'huile j'espere qu'on apprendra des choses

n'hesitez pas a me dire se que vous en pensez!


fefenin

[Louky]

j'aimerai vos idees retour sur la conception je souhaite faire une pas de vis au niveau des pieces emboiter et une vis de purge en alu sur la partie avant du propulseur

Pour l'instant sur tous mes propulseurs je me suis contenté du bloquage par l'emmanchement du joint torique. Il est vrai que mes propulseurs n'ont pas une poussée extraordinaire .
Avec un ajustement précis il faut forcer pas mal pour sortir le cône de son logement.
Sur les bouchons qui tiennent les arceaux en alu sur Dixi, je n'ai pas mis de joint torique et j'ai sécurisé l'emmanchement par une petite vis inox en travers.

Pour la purge c'est effectivement une très bonne idée, je ne l'ai pas fait sur mon premier engin, et le 'débullage' est assez galère !.
Je pense que l'idéal c'est d'avoir pour chaque compartiment un remplissage et une vidange ( aux deux extrémités ).

le moteur est de type brushless 450watts il consomme a vide dans la configuration sur les photos 8 amps dans de lhuile epaisse 15W40 ,

waow ! et la centrale nucléaire, tu la met ou ?
avec cette conso, quelle poussée obtient tu ?

je souhaite organiser quatre propulseurs comme celui la autour d'une sphere en alu (deux demi sphere et un joint torique) et carenner le tout pour plus de stabilite

quatre propulseurs horizontaux ou 2 horizontaux et 2 verticaux ?

je cherche de l huile dite 'foodgrade' et bio degradable en cas de fuite

Les grands esprits se rencontrent !, je suis également à le recherche de ce genre de produit, le sujet étant important, j'ouvre un nouveau sujet : http://explobotique.free.fr/forum/viewtopic.php?p=496#496

camera haute definition 0,01lux CCD

c'est celle que tu as posté sur robotrov ? http://www.blackwidowav.com/kpc650.html

tu l'as commandé sur le net ?, si oui, à combien ça te revient tout compris ?

[fefenin]

avec cette conso, quelle poussée obtient tu ?

ben en fait aucune idée mais pas mal on dirait!
je ferais des tests bientot et je vous dirais ca!
pour le moment l'huile est trop epaisse le moteur consomme un peu trop et l'huile chauffe vite

merci pour l'idee de la vis en travers mais je pensais faire ca pour le moment mais vu la poussé le tout risque de se faire la malle en marche arriere.


je n'ai pour le moment pas les moyen pour quatre propulseur horizontaux + 2 verticaux donc se sera dans un premier temps 2 verticaux + deux horizontaux

rien ne me bride par la suite..



pour la camera oui c'est celle que j'ai posté sur robotrov
http://www.blackwidowav.com/kpc650.html


je l'ai commandé sur le site si dessus est c'est assez cher mais franchement ca n'a rien a voir je n'ai presque plus besoin d'eclairage alors qu'avant 100 watt ne suffisait pas!!!!
le cout: 250 dollars avec le port + 31 euro de frais de douane donc environ 200euro total

voila si vous voulez plus d'info hesitez pas!!

et encore bonne année
fefenin

[fefenin]

les essais ont ete fait
a voir tout ca sur la rubrique blog de mon site

http://fefenin.spaces.live.com/default.aspx

il y a les photos aussi

je pense que la conso est enorme a cause de l'huile et peut etre si je met une helice plus baleze..

[Louky]

Si j'ai bien vu : 18A pour 1,9Kgf de poussée ?
si c'est en 12V, ça fait 216W soit environ 114W / Kgf

C'est pas le pied !
je pense qu'effectivement c'est lié à l'huile, mais aussi à la vitesse de rotation trop elevée.
( c'est le problème avec les brushless standard )

Pour des propulseurs de ce type, les valeurs que nous avons pu voir sur les produits commerciaux varient entre : 25 W/Kgf ( le meilleur ) et 90W/Kgf
peut-être que le premier est un peu optimiste, c'est comme pour les consomation des voitures, les constructeurs sont rarement pessimistes !

Pour notre part notre meilleur résultat est de 35W/Kgf
http://explobotique.free.fr/forum/viewtopic.php?p=435#436

Bien evidemment il s'agit du sens le plus favorable, en sens inverse on perd au moins 20%

[fefenin]

ouai pas le pied masi je pense avoir fait une erreur car je compte pas le poid du propulseur

je pense refaire les essais a l'horizontal (j'ai tester sur une coque de bateau aujourd'hui et ca tire beaucoup et ca va pas tres tres vite)


je cherche depuis un moment coment modifier mon brushless pour le fqire tourner moins vite

c'est pire que ca, 30 amperes pour 1.9kilos!

les 18 amps c'est a vide

que puis je faire pour ameliorer ca?

[fefenin]

j'ai refais quelques tests aujourd'hui et je me suis apercu que le moteur a un couple enorm a 5 amperes seulement donc je me demandais en changent mon helice 3 pales 65 mm par un truc plus gros j'ameliorerais le rapport puissance poussée

par contre je veux bien plus de details sur la facon de calculer et le pourquoi c'est pas bien etc...

une chose et sur c'est que l'huile que j'utilise est tres visqueuse (huile moteur classique) et apres quelque secondes l'huile chauffe et la conso descend beaucoup!

je' veux bien de l'aide la dessu par contre ca m'embeterai d'avoir a changer les moteurs donc une soluce pour modifier mon propulseur me parait plus interessante.

merci a vous pour votre soutiens !

[Louky]

Si tu met une hélice plus grosse, tu vas augmenter le couple résistant, donc diminuer la vitesse et ton rendement par la même occasion.

Pour les moteurs courant continu, tu peut jeter un oeil sur cette rubrique : http://explobotique.free.fr/tech_mot/tech_mccap.htm
Pour les brushless c'est plus délicat. Malgré tout certaines formules restent valables.
La puissance de sortie (=mécanique) est toujours le produit du couple et de la vitesse.
Quant à la puissance absorbée, c'est le bien connu P=UxI
Le rendement est toujours le rapport entre ces deux grandeurs.

Pour les brushless, je ne maitrise pas ( du tout ! ) le sujet. J'ai dans l'idée de bosser dessus un de ces jour pour dévellopper un brushless ( type rotor externe ) qui tourne directement dans l'eau. Voir à ce sujet les tests trés intérréssants de thierryh : http://explobotique.free.fr/forum/viewtopic.php?t=38
( au fait thierryh , pas de nouvelles ? )

Ce que je peut dire par contre c'est que la vitesse est liée essentiellement au bobinage du moteur et aux nombre de poles respectif du stator et du rotor. Donc à mon avis, si tu ne veut pas changer de moteur, dans le meilleur des cas,il va falloir le rebobiner !

Sinon c'est plus dur !

Pour quelques infos sur le "bidouillage" et le fonctionnement des Brushless :
( en anglais, sorry pour les anglophobes )
http://www.solcon.nl/gjkool/brushlessE5.html
http://www.torcman.de/peterslrk/Warum_dreht_er_so_eng.html
http://aquaticus.info/BLDC
http://www.gobrushless.com/shop/

bonne lecture !

[fefenin]

merci pour les liens

le brushless est assez particulier en effet
je viens de tester avec une helice d'helico (rotor arriere du piccolo)
et a 5 ampere j'ai la meme poussée qu'avant (2kilos)
mieux non??

par contre l'helice a casser avec plus de puissance

je sait pas trop ou trouver d'autres helicespas a droite et gauche plus grande que les miennes 65mm graupner

et oui au pire je rebobinerai les moteurs je pense
sur ces moteurs la cage est effectivement tournante..


je m'en vais de ce pas parcourir les liens que tu m'a fais passé

[fefenin]

bonjour,

je viens de recevoir mon deuxieme brushless (deuxieme propulseur)
et vu qu'il n'est pas encore dans l'huile j'ai fait un test!

a vide j'ai sous 12volts 2.5amperes de conso contre 18 pour le moteur dans l'huile!!!!!!!!!!!

j'ai un frotement presque nul du joint spi donc tout le frottement toutes les pertes vienne de mon huile definitivement trop visqueuse...

j'ai dans l'idée de tester la poussée de mon moteur qui n'est pas dans l'huile avec la meme helice que l'autre pour faire un comparatif comme il faut
pour ca je doit comme j'avais faire sur l'autre extraire l'arbre pour le remplacer par un plus long fileté M4 au bout

je ferais ensuite une petite synthese pour mon huile actuelle et je referais le test avec l'huile de fourche moto

a suivre...

[Louky]

Il serait intéressant de connaitre la vitesse de rotation à vide de ton moteur. Généralement pour les Brushless, le constructeur donne un Kv , coéfficient qui donne le nombre de tour/min en fonction de la tension. Ce serait déja une bonne indication.
Je me hasarde à faire un pronostic ( pour le fun ! ) , d'aprés les consos je pense que tu doit être entre 8000 et 10.000 tr/min ?

A propos de Brushless j'en ai vu un cet après midi qui devrait être "au poil" ...
Je ne peut pas en dire plus pour l'instant, mais je donnerais tout les détails dés que je l'aurais essayé.

[fefenin]

450watts
max RPM = 20000
KV = 1000
Rm = 0.020
io=2.6


voila

par contre je pige a peut pres rien au KV pourtant j'essaye

je voudrais vraiment utiliser ces moteurs donc je testerais avec l'huile fluide et une helice plus grande ca avez l'air de diminuer beaucoup la conso avant qu'elle casse..

[Louky]

c'est simple, si Kv=1000 et ton alim en 12V ( avec variateur à 100% )
ta vitesse = Kv x U = 1000 x 12 = 12.000 tr/min

( mince j'ai perdu ! )

Le i0 correspond au courant à vide : 2,6A , ce qui est cohérent avec ta mesure !

pour le Rm ??? , jamais entendu parler !

[fefenin]

merci pour ces info tres utiles pour moi!

pense tu que je puisse faire quelque chose avec ces moteurs ou la vitesse de rotation ets elle trop elevee?

dans tout les cas meme avec l'accelerateur au minimum est une helice de ventilo de 25 cm de diametre le moteur demarre sans incoehrence et a un couple assez dingue.

pour la conso avec cette helice j'ai pas pu tester car elle a elle aussi casse dans que j'ai accelere un petit peu (forcement c'est pas fait pour brasser de l'eau)

en tout cas merci,
je sais que c'est assez difficile de donner des reponses sans avoir le matos sous les yeux, de plus je n'ai pas assez d'outils pour faire des mesure propre , dans la majorite des cas je les fabrique avec des bric et des broc donc les resultats laisse a desire.

[Louky]

!

traduction : je crains que ce soit vraiment trop rapide pour l'équipression !

d'après nos essais, au dela de 1500 tr/min , ça devient critique.

Mais même si les pertes liées à l'huile n'était pas si importantes, en prise directe la vitesse serait trop élevée pour une hélice dans l'eau à cause du phénomène de cavitation.
Et si tu arrive à utiliser le moteur à un régime suffisamment bas pour ne pas caviter, il sera trop loin de son point de fonctionnement nominal pour que le rendement soit correct ( d'autant plus si l'engin est sur batteries )

donc :
désolé !